―　松澤さんが尊敬するラジオ人はいらっしゃいますか？

（松）　うーん…。作り方を尊敬する人というのはいないね。「僕の前に道はない、僕の

後に道ができた」（笑）。そういう世代だった。ただね、ミキサー時代から、「まっちゃんは何かあるよ」と声をかけ続けてくれたディレクターはいたね。「ちょっと、コレ書いてみない？」とか、ずいぶん世話になった人がいる。

 

―　松澤さんの才能を感じてた方がいたんですね。

（松）　才能というよりも、その人の才能と僕が合ったんでしょうね。その人が、

「ラジオ・スケッチやってみない？まっちゃんならできるよ」って声かけてくれたの。「ラジオ・スケッチ」というのは、エリート中のエリートが作る番組だったの。

 

―　「ラジオ・スケッチ」を簡単にご紹介いただけますか？

（松）　15分間の録音構成。ナレーションと現場の音で作る番組で、その時代その時代の

側面をえぐるような番組。政治でも、経済でも、流行でもいい。今の時代の番組だな、という感じ。でもそれは、ディレクターは一週間に一本しかできないわけ。あまりにも効率が悪いのでなくなっちゃったけどね。でも、ラジオ・スケッチみたいな番組を、週にいっぺんでもいいから、２、３人のディレクターに一年作らせるとものすごく実力がつく。原稿もかけるし、編集の仕方もわかるし。今そんな番組ないでしょ。ディレクター教育できてないよね。ディレクター教育できるプロデューサーがいないね。だからブリーズ（FMヨコハマ）の時代なんて、まあ、いい方ですよ。あれは。藤田君が外回りしてるから、ちゃんと。

 

―　松澤さんが注目している番組、しゃべり手さんはいますか？

（松）　最近あんまりないな。もう年だから、あんまり聞いてないからね。年取ってるけど、やっぱり近石真介さんがいいね。今でもテレビ番組の「はじめてのおつかい」のナレーションやってますよ。パーソナリティとしては一番いいと思う。人の心をひゅっとつかんじゃう人。

 

―　リスナーの心をつかむパーソナリティはどんな風に見つけたんでしょう？

（松）　近石真介さんは、別の番組で使ったことがあるの。近石さんが一番リスナーからのリアクションがいいわけ。で、それで使ったわけ。で、蝮（毒蝮三太夫）さんはね、「松澤さん、変な素っ頓狂に面白いやつがいますよ」と若手のディレクターに言われて、ミュージック・プレゼントに使ったわけ。それから愛川欽也さんはね、蝮さんと近石さんが、「松澤さん、素っ頓狂におかしなやつがいるけど会ってみませんか？」と言われて会ったの。見城美枝子はね、いろんな女性と愛川欽也さんをしゃべらせたわけ。で、最後に欽也さんに「誰がいい？」と聞いたらね、「見城美枝子さんがあったかくて一番いいと思います」って言ったの。でも、アナウンス室は、「まっちゃん、見城美枝子はバカだからやめたほうがいい」って言うわけ。「なんでバカなの？」と聞いたら、「“お聞きの放送はラジオ東京です。JOQR”って二回言ってたんだから。本当は、JOKRなのに」と。でも、彼女は僕の放研の後輩でもあるわけ。で、ディレクターの一人が企画会議の時にね、「見城美枝子って、松澤さんの後輩でしょ。松澤さんの背中を祈るような顔で眺めてましたよ」「そうか？」って、そこまで言うなら、、、と。全部嘘だと思うけど（笑）

 

―　先ほど、愛川欽也さんの番組は原稿がなかったとおっしゃっていましたけど、構成はあったんですか？

（松）　そう。例えば1時半からここまでは「毎日がベスト5」で、3時からは「ミュージックキャラバン」。何分と何分にはＣＭが入ります。それから4時になったら「あなた、出番です」。これは、「電話の前で金だらい叩ける人、すぐやってください」とか。「昨日大喧嘩して、亭主といまだに口聞いていない人、電話ください」とかインタビューするだけ。それを書くだけ。キューシートだけです。

 

―　それは、ある意味…、楽ですね（笑）

（松）　楽なんですよ。前の日は３０分あれば選曲をふくめて全部できちゃうわけ。簡単

なんです。

 

―　松澤さん、“鬼の松澤”と言われてたっという噂を聞いたんですけど…。

（松）　本人は思ってないよ、そんなこと。いや、おれ、あっちこっちで怒鳴り飛ばしているかもしれない、ディレクターのことも。あ！キャスタードライバーは怒鳴り飛ばしたね。だって、あれ生放送だったからね。「なんだよ、今のよくわかんないじゃないかよ！こうやんないとダメだよ」その次に、「今度は良かったよ。素晴らしく良かったよ」とかって。年中怒鳴ってました。だからね、番組が終わって編集室に泣きながら入ってくる女性がいて、「どうしたの？」と聞くと、「さっき怒られました～」「悪かったねー」って。キャスターに関しては、怒鳴りまくってましたね。だって、次、良くなきゃしようがないものね。でも、怒鳴ってる声が混線して生放送された時は困ったね！

 

―　あんまりブリーズ（ＦＭヨコハマ）のときは、松澤さんに怒られなかったですが…

（松）　あそこでは僕はキューふらなかったものね。でも、ブリーズのときは、北島くん

（ブリーズのパーソナリティ）ってできてるもんね。だから、怒鳴ることなかったし、藤田くんもできてるからね、あんまりイライラしなかったね、ブリーズは。僕が企画、構成した通り見事にやってくれた。

 

―　イライラする時ってなにかがあって…

（松）　そう。「違う！」と。リスナーが「違う」と思ってることは、俺も「違う」と思うし。リスナーが「なんだ？」と思うと、今、説明が足りないと。だから、自分がリスナーにならないとダメ。大沢悠里さんは、リスナーをわかってるね。リスナーをわかってる番組は、レーティングが高い。我々の世代がスタートさせた番組のパーソナリティは、今、若い連中を教育してるんじゃないかな。成功したプロデューサーがいなくなると、がたがたっと悪くなる。今、ローカル局でいいのは、山梨放送のラジオね。あと、北日本放送、富山。これはいいね。他もいいところあるんでしょうけど、あんまり耳に入ってこない。