「ウィナーワンダーランド」の後は、レギュラー番組が始まったんですか？

栗:  大抜擢で、当時Ｆヨコがハマラジを作ったとき、夕方の「ハマラジ・ナイト」（月～金）という番組に１年半。そこで壁にぶつかってるんですよ。ただのオタクと日本の現実っていうか。上手に人とお話ししてなんぼという。ただの生意気なDJで、ゲストが来ても会話が下手で、現実の壁にぶちあたるんですね。1年半で番組おろされちゃって。当時の編成部長さんが抜擢してくれたんだけど、彼が僕を切るということになって…。そこから挫折の時代がきて、日曜の30分番組とかが何年か続いて少し回復したのが、９８年くらいの「ウィークエンドリクエスト」。Ｆヨコが初めて、毎週の公開放送を作るのに僕が起用されたんですよ。当時、Iさんがプロデューサーで。Iさんも立教ですからね。

実は立教ラインすごいですね。

栗:  そうなんですよね、当時、立教の人がやたら多かったんですよ。

そうなんですね。

栗:  公開放送ばっかりやる番組ってことは、完全に僕が目指してきた世界とは真逆の世界観なんですよ。前にお客さんがいて、デパートの軒先とかで、ゲストが来てお話ししますよね?!　ゲストがJ-popのアーティストとか。僕は洋楽が憧れですから興味ないんですよ、全然乗らないの。どうでもいいっていう感じで…。しかもお客さん相手じゃないですか。曲と曲の間にしゃべるっていうことはなくて、今のじゅんごくんみたいなことをやるわけですよ。そのときにどうしていいかわからなくて路頭に迷った時に、Iさんが僕をさとしたんですよね。「お前がやりたいことは100もわかっているけど、今はそうじゃないだろ」って。結構いいこと言ってくれたんですよ。今はただの飲み友達みたいになってますけど（笑）。「自分がやりたいことが本丸だとするなら、人間は真ん中を突き進むのではなくて、そのまわりの畑を耕しなさい。まだ生きていない土を掘り起こして周りを攻めて攻め続けていると、いつかそのまわりが真ん中になっていることがある、だからまわりをやりなさい。しばらくやりたいことは我慢しろ」と言われて。押阪さんにも、その時距離は離れていましたけど「簡単だよ。お前が偉くなったらなんでもできるから、偉くなるまで封印しろ」って言われて。奇しくも２人の先輩にそうさとされて、それで今度は意地になってトークを学んだんですよ。

いよいよ８番目、最後のフリートークですね（笑）

栗:  そうですよ（笑）。ついにフリートークを本気で勉強しようと思って勉強しまくりましたね。落語の本を買ったりとか。立川談志さんとか、島田紳助さんとか、日本でしゃべりがたけているという人の本とか指南書とか処世術とかを徹底的に学んで、落語を見に行ったりとか。それで、お客さんから笑いをとるものはどういうものか、それもまたオタクだから紙に書いたりして、“フリ・オチ・フォロー”とか、そういうお笑いの技術とかをやったりして。笑われるなら笑わせろとか、自分が先に笑ったらだめとか。その日の公開放送の原稿に、今日のテーマはこれとか書いたりして。「今日は絶対僕から笑わない」とか書いたりしてそればっかりやってみたりして。

そうこうしているうちにだんだん会得して？

栗:  そうなんですよ。お客さんを笑わせるパターンがわかってきたんですよ。

すごいですね。

栗:  まあ、自分ではすごいと思わないけど、わかってきたらだんだん楽しくなってきたんですよね。それで、公開放送で意地になって誰よりも面白い公開放送の司会者になろうと思って。わかるようになってきたから公開放送をもっと成熟させようと思って、今度は曲がかかっているときにもずっとしゃべることにしたんですよ。みんなで黙って聴いているのも気持ち悪いから、それを今度は逆にスタッフを説得して。ずっとしゃべってしゃべり倒して、じゃんけん大会とかやるようにして。そのうち、そうすると仕事が増えてきたんですよね。お客さんがリピーターになって違う会場にも来てくれて。そうやって今度はようやく空想のDJのラジオの世界じゃなくて、目の前にいるお客さんやお金を出すクライアントを楽しませることが、自分の商売、仕事につながるということがやっとわかってきたんですよ。それが30歳くらいですかね。

すごい努力家なんですね。

栗:  努力家かな、好きなだけじゃないですか。単純に（笑）